Ο Ουκρανός Slava και ο Ρώσος Andrei σπουδάζουν στο πανεπιστήμιο Wageningen, στην Ολλανδία, και μένουν στο ίδιο φοιτητικό σπίτι.
Πώς νιώθουν για τον πόλεμο στην Ουκρανία;
Σλάβα: «Είμαι από το Κίεβο. Είναι λυπηρό που η πόλη στην οποία μεγάλωσα δεν θα είναι η ίδια. Μέρος της οικογένειάς μου είναι ακόμα στο Κίεβο. Ένα άλλο μέρος της οικογένειας ζει στην Ιταλία ».
Αντρέι: «Είμαι από το Βόλγκογκραντ, μια πόλη στα νότια της Ρωσίας. Νιώθω τρομοκρατημένος από την κατάσταση. Εξαιτίας του πολέμου, άνθρωποι πεθαίνουν. Είμαι θυμωμένος με την κυβέρνησή μου. Δεν θέλω να σκοτώνονται άνθρωποι ».
Αντρέι, ξέρεις τι θέλει ο Πούτιν;
Αντρέι: «Τίποτα από όσα λέει δεν είναι αλήθεια. Νομίζω ότι οι στόχοι του είναι διαφορετικοί από τους στόχους του έθνους. Μπορεί να αδιαφορεί για την οικονομική κατάσταση του πληθυσμού. Τον ενδιαφέρει μόνο η πολιτική εξουσία. Αλλά δεν ξέρουμε τίποτα με βεβαιότητα. Πριν από μερικές εβδομάδες, ο Πούτιν είπε ότι δεν θα επιτεθεί, τώρα επιτέθηκε. Το σύνθημά του τώρα είναι η αποστρατικοποίηση και η αποναζοποίηση, αλλά δεν ξέρω τον πραγματικό λόγο. Η κυβέρνησή μας μας λέει ψέματα όλη την ώρα. Για εμάς, τον ρωσικό λαό, έχουμε μικρή επιρροή. Μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν ».
Σλάβα: «Η Ουκρανία θεωρούνταν πάντα ως ζώνη ασφαλείας μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας. Έχουμε περισσότερες φιλοδοξίες. Αναζητήσαμε επιλογές για ένταξη στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Τα τελευταία 8 χρόνια, πολεμήσαμε σε ένα πόλεμο ενάντια στους υποστηριζόμενους από τη Ρωσία αυτονομιστές στο Ντονμπάς, έτσι η Ουκρανία ήταν ασπίδα και αξιόπιστος εταίρος για την Ευρώπη. Κρατήσαμε τη σύγκρουση έξω από την Ευρώπη, αλλά τώρα αυτή η σύγκρουση βρίσκεται στο κατώφλι της Ευρώπης. Έχει ξεπεραστεί μια γραμμή. Πιστεύω ότι η ΕΕ πρέπει να μας στηρίξει και να στείλει όπλα και βοήθεια. Όχι για να επιτεθούμε στη Ρωσία αλλά για να κρατήσουμε αυτά που έχουμε ».
Σλάβα: «Έχω φίλους και οικογένεια στο Κίεβο που τώρα πρέπει να ζουν σε καταφύγια βομβών. Είναι σουρεαλιστικό. Η γραμμή του μετρό στο Κίεβο κατασκευάστηκε βαθιά κάτω από το έδαφος, έτσι ώστε να μπορεί να χρησιμεύσει ως καταφύγιο βομβών κατά τη διάρκεια των ημερών της Σοβιετικής Ένωσης στο απόγειο του Ψυχρού Πολέμου. Ποτέ δεν πίστευα ότι στη ζωή μου οι άνθρωποι θα έπρεπε να το χρησιμοποιήσουν ως τέτοιο. Είμαστε ασφαλείς στο Wageningen, όπου μπορούμε να προσπαθήσουμε να βρούμε τρόπους να βοηθήσουμε την Ουκρανία. Εδώ, η επόμενη γενιά μπορεί να συνδεθεί και να προσπαθήσει να επανορθώσει για ό,τι έχει κάνει η ρωσική κυβέρνηση ».
Είναι η Ουκρανία μια διαιρεμένη χώρα, με ένα ανατολικό τμήμα προσανατολισμένο στη Ρωσία και ένα δυτικό τμήμα προσανατολισμένο στην Ευρώπη;
Slava: «Είναι γεγονός ότι έχουμε διαφορετικούς ανθρώπους, αλλά είμαστε ένα κυρίαρχο έθνος και αποφασίσαμε να κοιτάξουμε προς τη Δύση. Έχουμε όμως πολλές πολιτιστικές σχέσεις με τη Ρωσία. Η γιαγιά μου είναι Ρωσίδα, μιλούσε ρωσικά και δεν ένιωσε ποτέ διακρίσεις στην Ουκρανία. Κάποιοι μιλούν Ουκρανικά και άλλοι Ρωσικά. Δεν έχουμε πρόβλημα με τη χρήση της ρωσικής γλώσσας. Είναι μια ελεύθερη χώρα ».
Αντρέι: «Είμαστε διασυνδεδεμένοι. Η οικογένειά μου είναι Ρώσοι, αλλά έχω ένα ουκρανικό επίθετο, Tertienko. Τα ουκρανικά ονόματα στη Ρωσία είναι αρκετά κοινά».
Πώς επιτυγχάνουμε την ειρήνη;
Αντρέι: «Μόλις διάβασα ότι θέλουν να συναντηθούν για να συζητήσουν το καθεστώς της Ουκρανίας. Δεν ξέρω αν μπορούν να βρουν έναν συμβιβασμό ».
Σλάβα: «Ο λαός της Ουκρανίας είναι αποφασισμένος να σταθεί στη θέση του. Θέλουν να φύγουν οι Ρώσοι. Η κυβέρνηση της Ουκρανίας δεν θα παραδοθεί. Αυτό δεν είναι πλέον δυνατό μετά την εισβολή ».
Αντρέι: “Συμφωνώ σε αυτό.”
Βλέπετε κανένα συμβιβασμό;
Σλάβα: «Πρέπει να βρούμε έναν συμβιβασμό για να σταματήσουμε τον πόλεμο. Δεν υπάρχει συμβιβασμός για την κυριαρχία και την ακεραιότητα για κανένα έθνος. Ωστόσο, μπορούμε να συζητήσουμε και να βρούμε έναν τρόπο να σεβόμαστε ο ένας την ασφάλεια και τις στρατηγικές επιλογές του άλλου. Για τις αποσχισθείσες περιοχές στο Ντονμπάς, μπορούμε να συζητήσουμε μια λύση όπου ο τοπικός πληθυσμός θα έχει την ευκαιρία να ακουστεί η φωνή του, αλλά σε δημοκρατικές και δίκαιες εκλογές που δεν απειλούνται».
Αντρέι: «Ο Πούτιν δεν θα προχωρήσει σε μια τέτοια συμφωνία. Θέλει να αλλάξει την κυβέρνηση της Ουκρανίας. Θέλει μια φιλορωσική κυβέρνηση ».
Σλάβα: «Αυτό δεν θα διαρκέσει πολύ. Θα έχουμε μια νέα επανάσταση του Μαϊντάν ».
Αντρέι: «Ίσως ο πόλεμος μπορεί να σταματήσει, αλλά δεν μπορούμε να προβλέψουμε τις ενέργειες της κυβέρνησής μας. Είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι η κυβέρνησή μας δεν εκπροσωπεί τη Ρωσία και τις αξίες του πληθυσμού. Δεν γνωρίζουμε πόσοι πραγματικά υποστηρίζουν τον πόλεμο ή την ανεξαρτησία του Ντονμπάς, επειδή δεν έχουμε πλέον αξιόπιστες κοινωνιολογικές έρευνες. Το θέμα είναι ότι ο πληθυσμός βρίσκεται καθημερινά υπό την επιρροή της προπαγάνδας. Ωστόσο, ακόμη και αν λάβουμε υπόψη αυτή την προπαγάνδα, οι φίλοι μου στη Ρωσία δεν υποστηρίζουν αυτόν τον πόλεμο και αηδιάζουν. Βλέπουμε έναν αυξανόμενο αριθμό ανοιχτών επιστολών και δημόσιων ομιλιών διασημοτήτων, ενώ ακόμη και αρκετοί ολιγάρχες ζητούν από την κυβέρνηση να σταματήσει τη βία. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε: ο ρωσικός πληθυσμός δεν είναι η κυβέρνηση».
«Η κυβέρνηση χρησιμοποιεί fake news για να νομιμοποιήσει τις ενέργειές της και έχει δημιουργήσει ένα αστυνομικό κράτος τα τελευταία δέκα χρόνια για να καταστείλει τις μαζικές διαδηλώσεις. Στη Ρωσία, σε συλλαμβάνουν και σε ξυλοκοπούν όταν εκφράζεις τη γνώμη σου. Πολλοί άνθρωποι καταδικάζονται σε φυλάκιση επειδή απλώς πήγαν σε μια ειρηνική διαμαρτυρία. Ο Ρώσος λαός θα διαμαρτυρόταν πολύ, αλλά η προπαγάνδα, ο κίνδυνος σύλληψης και βίας και καταστροφής ολόκληρης της αντιπολίτευσης καταστέλλει πραγματικά τη δραστηριότητα διαμαρτυρίας ».
Σλάβα: «Η Ουκρανία αμύνεται αυτή τη στιγμή, θέλουμε να επιλέξουμε τι θα κάνουμε με τη ζωή μας και θέλουμε ο Πούτιν να καταλάβει ότι υπάρχει χώρος για όλους σε αυτόν τον κόσμο. Δεν θέλουμε να συμβιβάσουμε τη φιλία μας με τη Ρωσία, αλλά θέλουμε τον δικό μας δρόμο ».
Θέλετε να επιστρέψετε στη χώρα σας;
Slava: «Δεν με βλέπω να δουλεύω στην Ουκρανία αυτή τη στιγμή. Στόχος μου είναι να κάνω έρευνα για τη βιοποικιλότητα στη γεωργοδασοκομία σε τροπικές περιοχές του κόσμου. Ωστόσο, θα ήθελα πολύ να επιστρέψω και να επισκεφτώ τους φίλους και την οικογένειά μου όταν τελειώσει όλο αυτό, και ελπίζω ότι θα είναι νωρίτερα παρά αργότερα».
Αντρέι: «Θα ήθελα να επιστρέψω στους φίλους μου στη Ρωσία, αλλά δεν θέλω να ζήσω στη Ρωσία. Τα προβλήματα στη Ρωσία χειροτερεύουν κάθε χρόνο. Η ζωή στη Ρωσία δεν είναι καλή. Εδώ, είμαστε ίσοι με όλους τους άλλους. Σπουδάζω Περιβαλλοντικές Επιστήμες και ελπίζω να βοηθήσω τη γη ».
Πηγή: wur.nl
